rahil_rahlenko

Eternal Sunshine

Tomorrow is Another Day


Previous Entry Share Next Entry
Размышляя о сектах
rahil_rahlenko
Села я нынче вечерком да ноченькой, подумала, много чаю выпила, с булочками и пиццей. И пришла к выводу, что я не вполне согласна с профессором Дворкиным. Без негатива или агрессии, просто не соглашусь в кое-каком вопросе.

Прежде всего, конечно, хотелось бы представить человека, которого на Ямал пригласила наша молодая епархия совместно с окружным правительством:

И, собственно, мой вопрос.
Я на пресс-конференции этот вопрос задала, потому как он меня беспокоит, конечно. Александр Леонидович упомянул, что одним из инструментов противодействия тоталитарным сектам должно стать (и является) изучение традиционных религий. И вот тут эта профессорская коса нашла на мой ментальный камень. Спрашиваю, как это возможно, если и христианство, и ислам - это своеобразные секты, отколовшиеся от иудаизма. Во всяком случае, многие атеисты (с незашоренными мозгами, то есть не фанатики) именно так и представляют себе это.
Александр Дворкин сказал, что, конечно это не так. Что христианство не откололось, но вобрало всю историю народа Израиля, приняло и Ветхий Завет, а также и в дальнейшем на территориях, где оно распространялось, христианство не разрушало, а созидало. И чем оно отличается от сект, что секта разрушает, в том числе государственность и личность, а христианство - нет. Вот это, кстати, очень и очень спорно, но я не стала спорить, потому что а кто я такая, собственно. Всего-лишь теолог-любитель.
И все-таки, точка зрения Дворкина именно точка зрения изнутри, это именно христианская точка зрения и я сама когда-то её придерживалась.
Общаясь с людьми, общаясь с атеистами, я удивлялась тому, что они не могут понять очевидного. Видя это, я сама всегда хотела понять, что же пытаются донести атеисты. Для меня было важно пойти навстречу иной точке зрения, потому что их часто высмеивали и оскорбляли, а очень хотелось увидеть всё-таки, в чём так может упрствовать человек, что даже насмешки его не смущают. Оказывается, упорствовать он может в здравом смысле.
Ведь если рассудить здраво, христианство действительно откололось от иудаизма, это авраамическая религия-реципиент, она имела своего Лидера и она не признаваема религией-донором (иудаизмом). Я уже молчу про ислам, возникший даже не во времена Второго храма (то же христианство возникло по учению иудея и во времена Второго храма, то есть имеет очень сильное основание иудаизма). И христианство сегодня, равно как и ислам, обладает двумя теми цементирующими силами, которые сам Александр Леонидович назвал главными скрепляющими силами секты - это власть и деньги. Причём власть он назвал главной силой, только потом - деньги.
Я согласна с тем, что секта - это в первую очередь жажда власти, управления толпой. Деньги - лишь приятный артефакт, который, когда их число зашкаливает, уже просто становится маячком силы (или бессилия) власти.
Александр Дворкин приводит в пример бога Кузю, которого, когда оперативники брали в квартире, то обнаружили коробки денег, миллионы рублей, которые просто лежали в жилье у затхлого Кузи, сам же он нуждался лишь в обожании толпы и власти над ней.
Здесь нельзя проводить параллель между Кузей и Христом, так как Христос очевидно был нищим дервишем-иудеем и денег не собирал. Но вот если взять наследников Христа, то во множестве обнаруживаются и властолюбие, и сребролюбие, и нетерпимость инакомыслия. Учение преломилось в головах людей и обрело очень многие признаки секты.
Не возникни христианство, как государствообразующая религия, учение Христа можно было бы назвать ультрамессианским назорейским течением иудаизма. Но вдруг люди потащили христианство во власть, обложили его порфирой, златом и каменьями, и тем самым преобразовали упрямое внутреннее течение (учение) против обыкновенного иудейского фарисейства в ярого противника всего иудаизма.
Но я бы хотела уже опустить все эти свои рассуждения (они достаточно скупы на бумаге), а снова обратиться к сегодняшней лекции Александра Дворкина.

Людей было не сказать, что много, но люди слушали очень внимательно, писали записки лектору и некоторые были весьма презабавны. Например, мне понравился вопрос, что "государство ведь тоже секта?"))) Я прям сразу представила себе человека, кто мог бы это вопрос задать. Меня он умилил и расстрогал, меня всегда умиляет в людях сопротивление и упорство.
Другой вопрос - "Масоны - секта?" Я, признаться, очень хотела его задать, но сказали, что времени уже мало, как вдруг Александр Леонидович этот вопрос прочитал в одной записке последним. И ответил. Нет, масоны - не секта. Они не ходят по городам и весям, и на улицах не хватают прохожих за руки, чтобы впарить им брошюрку о конце света. Хотя тут я бы тоже поспорила, достаточно вспомнить американское масонство, лайт-версию (фаст-фуд) европейского. И тем не менее, эта организация не является сектой, по словам Дворкина.
Дворкин много рассказал о сектах, встречающихся на Ямале. А на пресс-конференции я еще спросила, в каких регионах концентрация сектантства выше. Оказалось, это Дальний Восток. Христианство там изначально было недостаточно развито, случилась революция и по сути люди на ДВ не имели прочных корней и традиций. Потому именно там сегодня наиболее прекрасно себя чувствуют сектанты.
Огромное значение Александр Дворкин просил придать критическому взгляду на манящие вещи. То есть вроде бы и правильные слова он говорит. Секты, по его словам, часто пользуются манящими тренингами "личностного роста", "успешности и процветания", "удачного общения мужчин и женщин", и даже на днях он узнал о тренинге "ведической кулинарии". Всё это может пройти мимо вас вполне безболезненно, а может и втянуть, увлечь и подчинить волю нарцисическому желанию власти мутной кучки людей. Власть и властолюбие - это первая "скрепа" секты, власть, а не деньги (деньги идут потом).
В общем, объём информации был обширным и мне еще предстоит написать ажно две статьи, так что "перегореть" в ЖЖ этой темой мне бы не хотелось, иначе не останется на газету и журнал, куда я ещё пишу.
После лекции люди подходили к Александру Леонидовичу, просили подписать книги:

Я бы тоже хотела такую почитать, но это именно нужно задаться целью и выписать, например, в интернет-магазине. У меня пока слишком много всего в голове, так что я этот вопрос оставлю для изучения на попозже.
Но, конечно, с удовольствием сфотографировалась рядом с профессором Дворкиным. Хотя вид у меня уж очень плохой и уставший (оно и понятно - половина девятого вечера), но все-таки мне было приятно увидеть не упёртого христианина с горящими  нетерпимостью глазами, а очень спокойного и рассудительного человека с живым и благодушным взором:


promo rahil_rahlenko march 4, 2016 14:40 4
Buy for 10 tokens
Есть у революции начало, нет у революции конца! Как выяснилось, у моей сегодняшней революции... ну или скромного революционного выкрика по поводу земельных участков для многодетных, оказалось есть начало. Обнаружилось оно в статье ИА "Север-Пресс" от 30 марта 2015 года…

  • 1
По мне пусть человек верит во что желает. Главное что бы это не было ему и его близким во вред:)

Именно.
А очень важным симптомом поведения человека, попавшего секту, становится социальная изоляция и раскол с близкими. То есть он начинает в родных людях видеть врагов, а в сектантах - друзей. И, собственно, вот тут начинается стадия "несите ваши денежки"...

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Она с Ямала. Андрей, бей ее пока можно, брат. Потом поздно.

Ровего не ходит в этот блог))) Если что) Я просто сказать, на всякий случай)

На самом деле разделение произошло с одной единственной целью - дифференцировать приём пищи: что бы христианский мир делал без мусульман, которые едят конину, и чтобы делали мусульмане без христиан, которые едят свинину
В остальном верующие независимо от конфессий мерятся красочностью пера , торчащего у них из одного места, и отношению к смерти: в христианстве страдания освобождают от смерти, в буддизме смерть освобождает от страданий, в исламе смерть = цель

Христиане достаточно долго существовали без мусульман.
Но я бы не сводила всё к одному приёму пищи) У меня своё вИдение этого вопроса и я, как непрофессионал, лучше умолчу.
И вот только иудаизм - религия для тех, кто живет на земле здесь и сейчас, что касаемо смерти, то в иудаизме даны четкие указания, что жизнь еврея бесценна и он должен создать как можно больше подобных себе жизней, но помнить, что и сам он - очень и очень дорог во вселенском масштабе То есть акцент делается только на жизни и даже во многом на бытовании.
Но мне ближе сегодня буддизм, я это как-то ощутила и прочувствовала.

Всегда вспоминаю "Хроники Амбера" когда про Дворкина слышу :)

А он вчера вспоминал добрым словом другого культового фантаста - Толкина)

>Александр Дворкин сказал, что, конечно это не так.
я вчера еще хотел спросить - а не Дворкин ли часом этот профессор, если он утверждает, что христианство - не секта? Но не стал.

>если он утверждает, что христианство - не секта?
Вы тоже подозреваете, что христианство - это вполне определённая иерархичная секта иудаизма?
Или о Дворкине своё мнение?

>Вы тоже подозреваете, что христианство - это вполне определённая иерархичная секта иудаизма?
Так и есть.


Ваше спокойное мнение я поддержу.

Секта созвучна слову сектор. Подпитывается разделением. Божественное это нечто целостное. К нему приобщаются воцелением. Вся духовная история человечества идет по пути интеграции. Логично предположить, что мы на пороге глобальной, если не религии, то духовности, а секты - это возврат в глубокое прошлое. Выглядите на фото вполне себе хорошо )

Один мой хороший друг научил меня замечательной фразе - "Не нужно плодить сущности".
Не нужно додумывать то, что мы не в состоянии понять. Опирайтесь на свой опыт и идите своим путём.

Лекция Дворкина называлась "Тоталитарные секты и свобода совести". Название некорректное для публичной лекции, ибо "секта", "сектант" - это понятия конфессиональные, годные для разговоров с единомышленниками (например, православными), но совершенно неуместные для лекции в незнакомкой аудитории. Это как если бы атеист выступил с публичной лекцией на тему "Православный фашизм - угроза обществу". А если бы на лекции Дворкина оказались те, кого он публично оскорбляет, обзывая "сектантами"? Вот пример именно такого случая:



Если бы я был на лекции Дворкина, я бы задал ему такой вопрос: "Можно ли считать голубое лобби РПЦ - тоталитарной сектой внутри русской православной церкви?"

ой, это жесть конечно.
Я теперь понимаю, какую психику надо иметь, чтобы во всех этих видах сект разбираться.

> "сектант" - это понятия конфессиональные, годные для разговоров с единомышленниками (например, православными), но совершенно неуместные для лекции в незнакомкой аудитории.

ну, Дворкин выступал в основном перед православными Салехарда, то есть это не совсем инородная аудитория.
Я не могу сказать, что он что-то нарушил в плане этики, он был предельно корректен и этим вызывал доверие.

>А если бы на лекции Дворкина оказались те, кого он публично оскорбляет, обзывая "сектантами"? Вот пример именно такого случая:

Вот потому я и говорю, что необходимы железные нервы и корректное поведение, потому что Дворкин говорит именно о тоталитарных сектах, то есть тех, которые наносят очень быстрый и разрушительный удар по сознанию человека.
Например, я очень долго была прилежным верующим человеком, я воспитана в православии. Но это не помешало мне искать, размышлять, жить полной жизнью, изучать иудаизм тот же. В тоталитарной секте очень сильно действует контроль за своими же людьми, очень серьёзно лидеры сект лезут в кошельки.
В приходе нашего храма никто не лез в мой кошелёк (принудительные сборы) и никто не контролировал мою духовную жизнь. Но опять же, я могу сослаться на своё критическое мышление. Так и Дворкин говорит "Включайте критическое мышление"

Не нужно видеть во всём либо черное, либо белое. Мне важно было порассуждать об истории церкви, о том, что сильнейшие её сектантские наклонности вылезли в Средневековье, но со временем опять же христианство этой лихорадкой тоже переболело (не до конца, но и не так ужасно теперь лихорадит). Сейчас точно также этим "средневековьем" болеет ислам.
Я к чему говорю. Не надо агрессии, как у этого товарища из ролика. Надо с церковниками говорить, спорить, с чем-то не соглашаться. То есть быть корректными. Пока что корректность я увидела у Дворкина.
И еще случай корректности могла наблюдать у знакомых, они баптисты. Вот казалось бы, баптисты - сектанты ведь. Но они, как я увидела, вели себя достаточно спокойно, доброжелательно. К ним отношение стало лучше у православных, так и они сами захотели этой корректности.

>Если бы я был на лекции Дворкина, я бы задал ему такой вопрос: "Можно ли считать голубое лобби РПЦ - тоталитарной сектой внутри русской православной церкви?"

Этим вопросом вы просто обнаружите свою агрессию, но не знание предмета.

Edited at 2016-04-02 07:00 pm (UTC)

"Вот потому я и говорю, что необходимы железные нервы и корректное поведение"
=================
Достаточно выбирать корректные слова, а не навешивать мутные неопределенные ярлыки, что делает Дворкин. Понятие "тоталитарная секта" по внятности такое же, как "сборище нечисти" или "сходка мракобесов", то есть, понятие это бессодержательное но эманационное, наподобие ругательства.

"Дворкин говорит именно о тоталитарных сектах, то есть тех, которые наносят очень быстрый и разрушительный удар по сознанию человека".
==================
Вот, по-моему отличный пример тоталитарной секты. Причем, идеология у неё соответствующая:



"В тоталитарной секте очень сильно действует контроль за своими же людьми, очень серьёзно лидеры сект лезут в кошельки".
=========================
Мне сразу такой пример вспоминается:



"В приходе нашего храма никто не лез в мой кошелёк (принудительные сборы) и никто не контролировал мою духовную жизнь".
=======================
Ровно то же самое я могу сказать о своем посещении баптистской церкви.

"Но опять же, я могу сослаться на своё критическое мышление. Так и Дворкин говорит "Включайте критическое мышление"
=======================
Так все говорят. Саентологи просто с этого начинают. У них сразу же ошарашивают новичка: "Не принимайте на веру ничего из того, что вам в нашей саентологической церкви мы будем говорить. Всё проверяйте опытным путем, включайте критическое мышление".

"христианство этой лихорадкой тоже переболело".
======================
Это смотря что считать христианством. Ведь именно христиане называют друг друга сектантами и еретиками. Если христианство определять по критериям данным Христом в евангелии, то РПЦ к христианству ни малейшего отношения не имеет.

"Сейчас точно также этим "средневековьем" болеет ислам".
=======================
Дело не в религии, в в демографии (выделено синим).

"Не надо агрессии, как у этого товарища из ролика. Надо с церковниками говорить, спорить, с чем-то не соглашаться.
=====================
Агрессию проявляют именно православные. Случай на видео это редчайшее исключение, а вот правило:



"Вот казалось бы, баптисты - сектанты ведь. Но они, как я увидела, вели себя достаточно спокойно, доброжелательно. К ним отношение стало лучше у православных, так и они сами захотели этой корректности".
=======================
Я тоже знаю православных которые корректны и не агрессивны, и с ними вполне можно общаться. Увы, таких не так много. Возможно это мое личное впечатление.

"Этим вопросом вы просто обнаружите свою агрессию, но не знание предмета".
========================
Нет предмета, он не определен научно (термины Дворкина не имеют общепризнанных определений), в этом всё дело.

Понимаете, я вас читаю, вот вроде бы вы и правы, но вы и не правы.
Не правы вы в том, что вместо конструктива по конкретному вопросу - тоталитарные новообразования - вы производите много ненужных движений.
Ваши конкретные предложения должны быть направлены на то, что нужно делать в отношении тех агрессоров, которые, в отличие от глиняного колосса, не стоят на месте, а весьма юрко орудуют в ваших кошельках и ваших квартирах.
Тоталитарные новообразования есть не только в России, они действительно много приносят несчастий оболваненным людям.
Нужен конструктив по конкретному вопросу, а не эмоции.

"Ваши конкретные предложения должны быть направлены на то, что нужно делать в отношении тех агрессоров"
==========================
Делать можно только одно: клеймить их позором и нехорошими словами.

1. Если говорить о вреде гражданам от религиозных структур, то в России 99 процентов такого вреда (и морального, и материального) причиняется одной единственной религиозной структурой - Русской православной церковью. Фактов могу привести множество.

2. Под вредом, который РПЦ причиняет гражданам, я подразумеваю деятельность её служителей, нарушающую конституцию и законы РФ.

3. Конструктивно пресечением беззакония РПЦ могут заниматься только силовые структуры. Не самосудом же гражданам заниматься. Граждане могут выражать только свое мнение о беззаконии - или эмоционально, или позёвывая. Это уж дело каждого.

Edited at 2016-04-03 09:40 am (UTC)

Я 5 лет общалась на городских форумах с людьми, которые рассказывали о вреде деятельности РПЦ. 5 лет эти люди безостановочно пытаются что-то донести, хотя бы заставить людей немного задуматься и не совсем принимать на веру слова церковных служителей. Не всегда удачно, не всегда здраво, но всё-таки движение есть.
Так что одним постом в ЖЖ врят ли что-то можно сделать.
По моему опыту, наилучшим образом до людей доходит информация, поданная доброжелательно, без взрыва шаблонов и границ.
Нельзя беспощадно бить по традициям, особенно в стране, где итак простому люду живётся несладко. Мне вот людей жалко.

Люди до всего должны сами доходить. Даже революция, когда корчма вырывали религиозный дурман, в итоге не смогла православие превозмочь. Оно только изнутри способно разрушится, от тех самых "грехов", о которых можно хоть тысячу постов написать, но пользы не будет.
Если вы читали Апокалипсис Иоанна Богослова, то там тоже есть слова, что церковь разрушит себя сама, изнутри.

По моему опыту, наилучшим образом до людей доходит информация, поданная доброжелательно, без взрыва шаблонов и границ.
=====================
Это уже способ манипуляции, и, хоть небольшое, но лукавство (подать информацию таким образом, чтобы она воспринялась как мне нужно). Я предпочитаю сказать искренне что думаю, а уж читатель пусть сам выводы делает.

Нельзя беспощадно бить по традициям, особенно в стране, где итак простому люду живётся несладко. Мне вот людей жалко.
======================
Бить жену и детей это тоже русская православная традиция, равно как и истребление еретиков.



Поэтому надо ориентироваться не на православные традиции, а на современные представления о правах человека, которые в РПЦ считаются ересью.

Люди до всего должны сами доходить. Даже революция, когда корчма вырывали религиозный дурман, в итоге не смогла православие превозмочь.
=========================
Коммунизм, нацизм - это такие же религии (точнее квазирелигии) как православие. Вместо одних предрассудков (ритуалов, священного писания) большевики навязали другие. Альтернатива всему этому фашистко-коммунистическо-праавославному мракобесию только здравомыслие, наука, и гуманизм.



Оно только изнутри способно разрушится, от тех самых "грехов", о которых можно хоть тысячу постов написать, но пользы не будет.
======================
Закон Божий что дышло. Он зависит от того кто его трактует. Нет объективных критериев для определения какая трактовка Писания правильная, а какая ошибочная. Обычно правильной считается та которая наиболее устраивает данного человека в конкретных обстоятельствах. Вот так, например, в православии трактуется запрет на убийство:



Если вы читали Апокалипсис Иоанна Богослова, то там тоже есть слова, что церковь разрушит себя сама, изнутри.
=========================
Нет ничего вечного, ни государств, ни церквей. Особенно это РПЦ касается, которая и была создана государством, и исчезнет вместите с ним. Была же христианская церковь Карфагена. Ну и где она?

Edited at 2016-04-03 11:33 am (UTC)

Способ манипуляции - это если сам человек внутри зол, а говорит вкрадчиво. Но если человек вполне спокоен, то ему не составит труда быть вежливым и корректным в ситуации, когда речь идёт о самом сокровенном для многих людей - об их вере.
Видео вы мне много накидали)) Вспомнились старые добрые форумские времена))) Я уж сейчас только одного Невзорова - "еретика" смотрю)))

"Я уж сейчас только одного Невзорова - "еретика" смотрю"
=======================
Я тоже). Гореть нам в аду (вместе с ним) ))

Так это же Дворкин. У него все одно и то же: все, кто в методах похож на православие, но не православие - все сектанты. Ну, разве что, кроме традиционных религий, на которые наезжать страшновато. Его работа - очернять конкурентов из тех, что послабее.

Поэтому он даже на всякие "тренинги личногостного роста" наезжает - религии там ни капли, но, видимо, чует, так сказать, родственные души - не рай обещают, а всего лишь личностный рост, но мошенники ещё те :)

Насчет того, что секты залезают в карман - оно конечно. Но РПЦ очень неслабо залезает в карман государства, а государство - в карман граждан. Опосредованное доение.

"Его работа - очернять конкурентов из тех, что послабее".
=========================
+500!

Опять же, тогда возникает вопрос: люди, которые голосят, что 21 декабря 2012 года - конец света, срочно приходите к нам, мы раздаём мышьяк и распыляем газ зарин, чтобы всем отправиться сразу на небеса, но предварительно подпишите доверенности на дарение квартир и денег нашему лидеру, остающемуся на грешной земле мучиться вместо нас" - вот эти люди, они кто?

Это упрощенцы. Для окружающих их злостные намерения слишком очевидны.

Вот совсем другое дело - это послать солдат на очень нужную войну (в атаку с криком "За Бога! За царя!"), а самим тем временем собирать пожертвования на молебны за упокой душ солдат.

>Это упрощенцы. Для окружающих их злостные намерения слишком очевидны.

Это не упрощенцы) Это я упростила смысл их деструктивной деятельности.

>Вот совсем другое дело - это послать солдат на очень нужную войну (в атаку с криком "За Бога! За царя!"), а самим тем временем собирать пожертвования на молебны за упокой душ солдат.

А вот интересно, что вы думаете о защите Отечества в принципе? То есть можно ли обойтись без религиозного опиума, просто сплотить фронт оборонительной идеей?

К сожалению, есть очень, очень много разных способов заставить людей убивать друг на друга - национализм, жажда наживы, много, чего. Вон америанская гражданская война вообще началась из-за каких-то сраных таможенных пошлин.

Про религиозность я тут упомянул потому, что - пока люди друг друга убивают - религиозным деятелям удается очень красиво и тепло устроиться: в относительной безопасности, да еще им платят, да еще и благодарят.

А защита Отечества - это очень сложный вопрос... бывает число элита натравливает, зачастую просто ради бабок - как в Сирии; бывает, что защищающейся стороне просто деваться некуда - или они, или мы (как Великая Отечественная); а бывает и так, что элита намеренно загоняет народ в ситуацию, когда он вынужден будет защищаться - и получается, что одни воюют за жизнь свою и своих родных, а другие - получают миллиарды бабла, но взять шинель и пойти домой - все равно нельзя, тебя либо будут использовать, либо убьют.


Edited at 2016-04-03 07:08 pm (UTC)

Что-то у вас там сектантов гонять начали.
https://www.facebook.com/romanlunkin/posts/1788051201256483

Интересная новость, спасибо.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account